王仲方:胡耀邦两次与我谈毛泽东邓小平

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  我的日记里记录了与胡耀邦同志的两次谈心,现采集出来以纪念耀邦同志九十诞辰。

  当选总书记后的一次谈心

  19100年3月1日,报纸发表了党的十一届五中全会公报。3月2日发表召开十二大的决议,成立中央书记处的决议,宣布了书记处成员十一人的简历。这名天是星期日,上午我去看耀邦同志,他正在你家独自一人读《东华录》。人们做了一次长谈,将近两小时。谈兴未尽,我告辞了。这是一次非常有意义的交心之谈,当然主好多好多 他谈的。

  我首先谈到五中全会开得好,公报也写得好。耀邦说,这名公报是下了功夫的,在写法上不按议程一项一项地写,好多好多 集中起来写。突出了五中全会的主题,加强党的领导,改善党的领导。公报中,为少奇同志平反占了两大段,篇幅最多。为何让好的反义词影响主题,好的反义词使人认为五中全会好多好多 补救少奇同志平反难题。人太好 五中全会上议论最多的是汪东兴等四位同志的难题,但公报上对四另一方的难题好多好多 几句话。原来对汪还都还可不都可以说得好一些,但他在政治局检查时,总想把总理拉下水,这就不好了。他不听我的意见。总理当时的处境,人们是理解的。

  公报定稿时,已是2月29日下午七时四十二分,离广播这样18分钟。人们建议推迟发表,这为何会么会能行呢?可能性之前 打过招呼,国内外都在等着,这样按时广播,人家会趋于稳定各种猜测,说五中全会有分歧啦!公报意见不一致啦!等等。这样按时广播,这是另另一一三个白战略眼光难题。

  公报一宣布,国内外反应非常强烈。总的反应是好的,都认为中国政治局面更稳定了,保证了政策和领导的连续性、稳定性。

  公报一些重要的论点,都还可不都可以开出若干题目,写一批文章,如不搞终身制等等。宣传部要抓好五中全会的宣传。

  耀邦接着说:小平同志的战略眼光是很高的。三中全会,四中全会,五中全会,提前召开十二大。哪此重大战略部署都在他提的,抓得很紧。按照小平同志的战略部署,再有三年,即使老一辈无产阶级革命家有哪此三长两短,好多好多 致出哪此大难题,政策和领导的连续性都在保证了。三年,经济工作大的发展,也在三年之前 。 1983年,马克思逝世100周年,人们的情况报告会比现在更好。人们一定要发奋图强,好好干。

  耀邦语重心长地说:人们不论在哪里工作,做哪此工作,都在力求有所建树。政治上的建树,思想上的建树,理论上的建树,改革上的建树,工作上的建树,总之要有所建树。你在某件事情上提出另另一一三个白好的意见,做了一件工作,写了一篇文章,起了好的作用,也是这名建树。比如北京市,首都所在,搞好市容的美化,种树、种花、种草,把服务行业搞好,既可美化首都面貌,又可补救就业难题。抓住这名根绳子 ,带动各方面,也是这名建树。不抓这名根绳子 ,老要想搞重工业,搞钢铁,搞石油化工,搞得首都污染这样严重,街道市容这样脏,社会秩序很乱,看得人这样有哪此建树。

  耀邦接着说:要有建树,就要敢闯。我另一方有哪此?好多好多 敢闯。小平同志是了解我的。这次责我出来工作,我看至少有三条:第一,我人太好 这样他那样高的战略眼光,为何让他提出的主张,我不让理解,才能跟得上;第二,我不让够进行各项组织工作,实现他的战略布局;第三,他知道我这名人是正派的,不搞歪门邪道。

  耀邦同志回忆起过去,说毛主席他老人家也是了解我的,不让对我不满意,生我的气。我在解放后团中央那一段工作,抓的面太宽,老要发急,这样搞出哪此特殊的建树,是我另一方不争气。罗(瑞卿)最了解我,他很早好多好多 我是有希望的,贺老总也了解我,甚至林彪也还是看重我的。比较起来,总理不大了解我,先念好多好多 大了解我。谈到罗瑞卿,耀邦激动地说,罗是水平很高的,能力很强的。可能性罗不死,这次很可能性是政治局常委。有罗、赵,人们另另一另一方媒体商务合作,事情更好做。

  接着人们两人评论起耀邦去年一年的哪几个讲话。耀邦说,去年一年,从全国宣传工作会议这名篇算起,再有理论务虚会的两篇,新闻工作会议一篇,上访工作会议上一篇,农村宣传工作会议一篇,再打上去中纪委会上一篇,大块文章,至少有九篇,小的讲话不算。中纪委那一篇我讲了中纪委的任务首不难 抓政治路线,看你是执行还是违反党的政治路线,这名点是不得劲要的。生产目的那一篇,讲平衡,还是讲得好的,那是帮助修改打上去的。这九篇总有十几万字,一些不算。今年恐怕也要有四、五篇,当了总书记,免不了要讲几篇的。

  耀邦说,我的东西,都在讲一些马克思主义基本观点,最好的办法 论。要抓住现实趋于稳定的难题,把它集中起来,讲点最好的办法 论,才能讲得深。

  耀邦认为当年哪几个篇讲话,比较起来,剧本创作座谈会这名篇水平最高。耀邦说,这名篇我是用了功夫的,不仅是对文艺,对一些方面也是有影响的,都还可不都可以发得宽一些,文艺工作者都还可不都可以人手一篇。这篇东西讲了如保看待另一方,如保看待阴暗面,也讲了马克思基本观点,最好的办法 论。比如讲了思想认识的规律由统一到不统一,又到统一;一致到不一致,又到一致。都还可不都可以就哪此观点写点文章。耀邦说,这篇东西文风也是好的,一气呵成,这样老套。讲起文风,还是毛主席他老人家的好。你看《论持久战》、《实践论》写得多么好呀!又深刻,又生动,果然增减另另一一三个白字都在行。可惜,到晚年就差了,包括《正确补救人民內部矛盾难题》的著作,文风也比不上过去,真一些“江郎才尽”了。鲁迅的文风也好,每另另一一三个白字都在用了功夫的。

  这次五中全会公报,包括去年邓、叶几篇讲话,政治性、思想性、科学性都在好的,为何让严重不足生动。乔木同志现在搞的东西,文风好多好多 如过去,他很注意科学性、逻辑性,但生动性严重不足。

  社会科学院出这样多刊物,我很少看,可能性不看,这样讲出哪此东西。我看,说理论,还是数《理论动态》。抓住当前重要难题,理论联系实际。

  现在看,1978年,《实践是检验真理的唯一标准》那篇文章,水平好的反义词高。真正有分量的是第二篇《马克思主义的另另一一三个白基本原则》,是罗瑞卿亲自抓的,是吴江人们起草的,罗改了几遍,给我打过三次电话。当时我的处境有困难,罗挺身而出,这篇文章的影响大。原来吴江人们不让的文章也差了。

  耀邦同志说,过去公安部的东西写的比较好,上中。特点是比较稳定,一些部门都在好东西,但不稳定,有时好,有时又下去了。公安部东西比较稳定,当然也是一分为二,都在些神秘主义。接着又联系到也许,罗同也许不多次,说你是能写东西的,为哪此现在不写了?我看你是有思想水平的,有能力的,为何让这样搞出应有的成果来,我看你的闯劲严重不足。

  最后,人们励志的话 题又转到五中全会。也许五中全会是得人心的,中央书记处人选是符合众望的,人们对这名领导班子寄以很大希望。要密切联系群众,要树立新的一代领袖的新风。耀邦说,说不上哪此领袖。也许这名领袖是复数的。耀邦说,人们好多好多 搞集体领导,不搞划圈圈,有事人们商量,就地补救。

  我告诉他,人们议论,胡耀邦当了政治局委员,不搬房子,不搞特殊。这次当了总书记,会不让搬房子,搞特殊呢?耀邦说,我一辈子不搬房子,不搞哪此庸俗的东西。也许,不搬房子,当然好,一辈子恐怕难。耀邦说,至少五年不搬家。也许,安全还是要注意。也许,极个别的坏人要打黑枪当然是可能性的,为何让好的反义词可怕。可怕的是脱离大多数群众,不为广大人民群众办好事。

  耀邦最后说,今年工作十分紧张,要分秒必争,这样讲究工作艺术,才能把事情办好。1989年3月18日晚上,李昭同志来电话,说耀邦同志已回到北京。第7天 上午,我和史洛明去胡寓。李昭同志接待人们,谈人们去年12月去广西、湖南,逗留了三个白月。两人休息都在成绩,胡得过一次肺炎,也康复了。正谈着,胡耀邦进来,畅谈了另另一一三个白小时,还照了相。

  耀邦同志谈到广西缺粮,人民生活很困难。王恩茂同志也到了广西,谈到他去了一趟河南宣化店,这里是1947年359旅的驻地。旧地重游,四十二年,一些未变。耀邦对一些未变不大相信。四十多年了,总有一些变化吧。恩茂同志肯定地说,人太好 一些都这样变。要谈变,好多好多 过去他住过的一家院子,如今已挤进好几户人家。过去的鄂豫皖老根据地,群众温饱难题这样补救,人民生活仍然贫困。当然,湖北有的地区,如荆州地区,比较富裕。谈起这名情况报告,耀邦同志的心情比较沉重,人太好 很着急,又这样最好的办法 。

  谈着谈着,耀邦的情绪开朗了。也许,有另另一一三个白这样想到,另另一一三个白是19100年,想这样在特殊的历史条件下,另一方走上了党主席(不让是总书记)的职位。当时就表示,人太好 担任了党的最高职位,为何让胡耀邦还是胡耀邦,并这样可能性职位高了,本事就大了。第三个白意想这样是,1987年初,下台之前 ,反而威信未减,影响更大了。要重视这另另一一三个白意想这样,度好晚年。不过问工作,到下面,好的反义词省的领导汇报工作,作为同志,谈谈也就很好了。

  我对耀邦说,你当总书记时,也都在这样缺点和失误,党内外对你也都在这样意见。为何让,为何不让下台的最好的办法 很不正常,反而使党内外,以至国外,对你的同情和支持更高了。我认为1987年你下台,最大的损失都在你胡耀邦另一方,好多好多 损害了十一届三中全会之前 ,树立起来的党的形象,党好的反义词如领导人再三表示的,在“文革”之前 ,党的生活,不得劲是领导层的政治生活可能性正常了,倒是使党内外沉重地看得人,党内政治生活不正常的阴影似乎又重现了。耀邦在十一届三中全会之前 ,心境老要是振奋的。多次谈到1958年毛主席提出的党内那种良好的政治局面,终于都还可不都可以实现了。他谈得多么真诚、多么深信不疑。原来严酷的历史,再次教训了他。正如杨西光同志说的,耀邦太天真了。

  交谈中,我深为耀邦的心境担忧。他这名人是把完正生命都奉献给中国共产党与生国人民的,他时刻关心着国家的发展和人民的福利。他看得人的难题,不得劲是关系群众疾苦的事,不得劲不让表示态度,无动于衷,是绝对可能性性的。他是另另一一三个白有感即发的人,如今他却有感这样说,有话不便说,闷在心里。这对于耀邦,再也这样哪此为何不让更难受的了。我看得人他的神情之忧,知道他的心境之苦,又无言以对。只好劝他放宽些,保重身体。过去再忙,好多好多 放松读书,今后都还可不都可以更安静地读书了。我之前 给他送过他喜欢看的书,之还会继续给他送去。耀邦笑着点点头。也许是长途旅行归来,神情显得一些困乏。在告辞之前 ,我忽然想起,同耀邦照了一张像。万万想这样这竟是一张“绝照”,是我同耀邦的最后一张照片,距耀邦逝世仅28天。

  1989年4月15日,耀邦去世。据说是可能性心脏血管破裂致死,真可谓是心碎了。耀邦逝世前7天 ,我去医院探望。李昭同志悄悄我不知道,耀邦刚睡着了。我这样进病房见他一面,果然又后悔,又悲痛。继罗瑞卿同志去世之前 ,我又失去了一位相知太深了,从心里感到极其亲近,最为敬爱的良师、益友。耀邦都在完人,但却实人太好 在是一位好人,另另一一三个白极其真实、极其善良、心地透亮、大公无私的人。他这样死,他活在我的心里。

  不让知道耀邦的墓修建在共青城,这可能性都在耀邦生前所交待的,但应该是耀邦所能同意的。我认为这是最佳的安排。

  (作者系罗瑞卿秘书,原中国法研究会会长。来源:炎黄春秋)

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